Potterunited

Sirius war genau wie James hochmütig, arrogant, selbstverliebt, eingebildet, unsympathisch, lieblos, unloyal (Remus) und nicht nur das,

er hat versucht Snape umzubringen,

falls das allen, die ihn so toll finden, entfallen sein sollte. Die einzige Person, der gegenüber er empathisch war, war James und nur James! (latent homosexuell, wenn Ihr mich fragt!) Ein Mobber, ein Angeber, ein Dampfplaudererwie man ihn suchen kann, das war Sirius. Und er wollte mit Harry, der wenigstens ab und zu ein wenig Verstand beweist, genau diesselben "Tollen Abenteuer" erleben wie mit James.

Snape ist eine ganz andere Baustelle, mit Sirius überhaupt und in keiner Weise vergleichbar.

Insofern stimme ich cat zu: Kein großer Verlust!

@rickwoman



endlich mal jemand außer mir, der Sirius auch für (latent) schwul hält.

Sirius ist nicht so toll wie er scheint, und ich glaube, dass auch Rowling ihn nicht für so toll gehalten hat. Ich glaube, dass Molly Weasley ihre Meinung über Sirius vertritt und Molly hat Sirius übelgenommen, dass er in Harry immer nur einen wiederauferstandenen James sehen wollte. Harry als eigene Persönlichkeit hat er nicht gelten lassen wollen. Wenn der Unterschied von Harry zu James deutlich wurde, wurde er ja auch immer gleich reserviert.



Für mich ist Sirius so eine Art Berufsjugendlicher. Impulsiv handelt er erst und denkt dann nach. Ich glaube auch nicht, dass Dumbledore so wild begeistert war über die Freundschaft von Harry zu Sirius. Und ich denke mir ,dass es DD ganz recht war, dass Sirius im Grimmauld´s Place mehr oder weniger eingesperrt war. So konnte er wenigstens seine Pläne nicht stören. Und er hätte dem Orden mit Sicherheit geschadet, wenn er frei herumgelaufen wäre. Zumindest hätte er vermutlich bei nächster Gelegenheit Snapes Deckung auffliegen lassen.

Er ist bei dem Kampf im Ministerium gestorben - ok, das war traurig für Harry, aber vermutlich hätte er nicht sterben müssen, wenn er etwas mehr nachdenkend in den Kampf gegangen wäre.



Ich glaube auch, dass Remus Sirius kritisch gegenüberstand. Klar, er war sein überlebender Freund und von daher stand er ihm immer zur Seite, aber gut fand er Sirius Aktionen nicht. Dessen Auseinandersetzungen mit Snape fand er vermutlich unreif und albern. Er wird sich gedacht haben: "Junge, werd mal erwachsen. Du bist keine 16 mehr."

Ich gebe allerdings zu, obwohl ich ein Fan von Severus bin, dass er dasselbe über Snape vermutlich auch gedacht hat. Was Sirius angeht - und Severus- schenken sich beide Männer nichts. In dem Punkt, was James und Sirius angeht, ist auch Snape noch sehr unreif. Aber im Gegensatz zu Snape ist Sirius insgesamt ein unreifer Mensch. Eigentlich ein 16 jähriger Lümmel im Körper eines 40igjährigen.

Im 7. Band sieht Harry in dem Zimmer seines Paten doch ein Muggelposter von einer attraktiven Frau; ich glaube nicht, dass er es nur an die Wand gehängt hat, um seine Eltern zu ärgern - er wollte seine wahren Gefühle für James vertuschen, indem er Interesse für das weibliche Geschlecht vortäuscht.

Sirius hat alle meine Sympathien verloren, als er in Harry Potter und der Feuerkelch zu Harry sagte, dass der wahre Charakter eines Menschen erkennbar wird, wenn man beobachtet, wie er mit seinen Untergebenen (und nicht seinesgleichen) umgeht. Natürlich entlarvt er sich später durch sein Verhalten Kreacher gegenüber selbst als Scheinheiliger. Dass er seinen eigenen guten Ratschlag ignoriert, ist für mich allerdings nicht das Schlimmste an der ganzen Sache. Ich bekam ein richtig angewidertes Gefühl wegen der Wörter "unterlegen" und "ebenbürtig", weil es so wirkt, als würde er wirklich glauben, dass einige gleicher als andere seien, und als würde er nicht ausschließlich Hauselfen, sondern auch einige Menschen zu den Minderwertigen zählen.

Meiner Meinung nach hat Sirius das Überlegenheitsgefühl und den Fanatismus der Blacks niemals aufgrund von eigenen Überlegungen abgelegt, sondern wollte nur gegen seine Familie rebellieren. Er hat die Schwarz-Weiß-Welt der Blacks einfach auf den Kopf gestellt. Er vergöttert nicht den Dunklen Lord, wie es seine Cousine Bellatrix tut, sondern hängt sich treu an James Potter - die Bedürfnisse von anderen nimmt er gar nicht erst wahr. Sirius ist im Grunde ein tragischer Held und ein statischer Charakter. Er entwickelt sich seit seiner Schulzeit nicht weiter und lernt nichts aus seinen Fehlern. Schließlich erliegt er seiner eigenen Überheblichkeit.

DD's Rede am ende von Band V sagt kein Wort, daß er es bedauert, daß Sirius als Mensch tot ist. Er bedauert, daß Harry seinen Patenonkel verloren hat, und ihm tut es um jeden zu früh gestorbenen Menschen leid, aber er findet keine lobenden Worte für Sirius.

Molly möchte nicht einmal Weihnachten mit Sirius feiern.

Im Film stellt Gary Oldman Sirius sympathischer dar, aber selbst dort entlarvt sein "James!" kurz vor dessen Tod den eigenützigen Charakter.

Auch bietet uns JKR keine wirkliche Erklärung, warum Sirius nicht secret keeper geblieben ist, wie geplant, sondern dieser das Amt an Peter Pettigrew weitergegeben hat, dem er schon zu Schulzeiten nicht getraut hat. Und dann vertraut er ihm das Leben seines Freundes an?

Der Brief, den Harry am Grimmault Place findet, deutet darauf hin, daß der Kontakt mit James nach der Hochzeit nicht mehr so eng war. Eifersucht?

Quoted from "rickwoman"

Sirius war genau wie James hochmütig, arrogant, selbstverliebt, eingebildet, unsympathisch, lieblos, unloyal (Remus) und nicht nur das,

Zumindest in den hervorgehobenen Punkten beschreibst du nicht nur Sirius - deiner Meinung nach - sondern auch Severus Snape (abgesehen davon, dass er als Lehrer mindestens genauso unfähig wie ungerecht war), so wie ich ihn sehe. Jetzt frage ich mich ernsthaft, ob du, dich stützend auf diese Punkte, Sirius' Tod als gerechtfertigt ansehen möchtest.

Dazu, dass Sirius vermeintlich versucht hat, Snape umzubringen, habe ich nur das zu sagen: Mit seinen vielleicht 16 Jahren, die er da vielleicht alt war, zählt das für mich kaum als (von seiner Sicht aus) ernst genommener (wenn auch das die Ernsthaftigkeit der Tatsache nicht ändert) Mordanschlag. Dass er und Snape sich hassten wie sonst noch was, steht außer Frage, aber wenn es hart auf hart gekommen wäre, so könnte ich mir nie und nimmer vorstellen, dass Sirius - oder James, oder Harry, oder sonst irgendwer, der Snape so verabscheute - ihm wirklich den Tod gewunschen hätte. Sirius' Aktion war in meinen Augen ein unreifer, verachtenswerter Streich - aber doch bei weitem kein Grund, um seinen Tod als 'keinen großen Verlust' abzustempeln.

Quoted from "rickwoman"

Snape ist eine ganz andere Baustelle, mit Sirius überhaupt und in keiner Weise vergleichbar.

Nicht vergleichbar? Hmm... komisch... wieso man die beiden doch so oft in Verbindung miteinander erwähnt und über sie diskutiert... haben ja Nicki und ich auch nur gerade eine Seite vorher gemacht. Für dich mögen sie vielleicht nicht miteinander vergleichbar sind, andere mögen neben den vielen Unterschieden vielleicht doch etwaige ähnliche Charakterzüge oder Schicksale an den beiden finden. ; )

Ich möchte deine Meinung nur ungern in Frage stellen, aber so wie du dich formulierst, so hörst du dich an, als würdest du Richtlinien oder Grundsätze aufstellen wollen, wobei du aber ganz und gar vergisst, dass wir hier über eine Sache diskutieren, die jeder subjektiv sehen kann und auch darf - doch wenn es dann um Äußerungen wie die von dir oder Severus&HermioneSnape geht, dann ist das, meiner Meinung nach, über alle Maßen geschmacklos, kindisch und traurig.

Zu behaupten, der Tod eines Menschen wäre kein Verlust, ist doch wirklich eine traurige Sache. So gesehen tut es mir fast schon Leid, dass du eine derartige Einstellung hast, und ich bin nur froh, dass ich nicht näher mit dir zu tun habe - auf die Gefahr hin, du beurteilst das Ableben deiner Mitmenschen auf dieselbe Weise, wie du es mit - von uns hier, über Diskussionen im Forum, aber auch in unseren Herzen und Gemütern sehr lebendig gehaltenen - Charakteren von 'Harry Potter' machst.

Quoted

Sirius hat alle meine Sympathien verloren, als er in Harry Potter und der Feuerkelch zu Harry sagte, dass der wahre Charakter eines Menschen erkennbar wird, wenn man beobachtet, wie er mit seinen Untergebenen (und nicht seinesgleichen) umgeht. Natürlich entlarvt er sich später durch sein Verhalten Kreacher gegenüber selbst als Scheinheiliger. Dass er seinen eigenen guten Ratschlag ignoriert, ist für mich allerdings nicht das Schlimmste an der ganzen Sache. Ich bekam ein richtig angewidertes Gefühl wegen der Wörter "unterlegen" und "ebenbürtig", weil es so wirkt, als würde er wirklich glauben, dass einige gleicher als andere seien, und als würde er nicht ausschließlich Hauselfen, sondern auch einige Menschen zu den Minderwertigen zählen.

Wow, da ist dir wirklich was aufgefallen! Würde mich interessieren, ob JKR das beim Schreiben beabsichtigt hat und falls nicht, ob sie es später auch bemerkt hat. Zum Glück hat Harry Kreacher später anders behandelt als Sirius, der kleine Kerl ist mir im siebten Band nämlich noch wirklich ans Herz gewachsen.

Ich finde ihn sehr gut!!!
Eine sehr starke Persönlichkeit

also ich finde Sirius sehr sympatisch.. ich fands sooo traurig als er gestorben ist

viele schreiben hier dass sie Sirius nicht mögen wegen der geschichte mit Snape... da ich Snape nicht wirklich mag, macht das Sirius nur noch sympatischer

Sirius ist nicht mein Fall. Ich halte ihn für viel zu impulsiv und daher für die Belange des Ordens für schädlich. Er denkt nicht nach, bevor er handelt. Das hat ihm letztlich wohl auch den Tod eingebracht. Ich bin da mit Snape einig in der Charakterisierung des Sirius. Sirius ist eine unreife Persönlichkeit.
Ich glaube auch nicht, dass er wirklich Harry geliebt hat. Er hat Harry geliebt, weil er in Harry James wiederzufinden meinte. Aber in dem Augenblick, wo Harry eigene Wege gehen will, also anders ist als sein Vater, geht Sirius auf Distanz. Das hat auch Molly gut wahrgenommen. Wenn er überlebt hätte, hätte es irgendwann Probleme zwischen Harry und Sirius gegeben, nämlich dann, wenn Harry ihn mit der Wahrheit konfrontiert hätte: ich bin nicht James.

Übrigens interessant: Beide Männer - Snape und Sirius - machen denselben Fehler. Sie stecken Harry dauernd in die James-Schublade, und vergessen, dass er Harry ist und nicht James. Snape hasst Harry deswegen und Sirius liebt ihn deswegen.
Beide Männer aber sind nicht fähig, Harry als Harry wahrzunehmen.

-Trotzdem mag ich natürlich Snape viel lieber als Sirius. Er ist der weitaus tiefere Charakter. Und dass er von meinem Lieblingsschauspieler verkörpert wird, macht es mir sowieso unmöglich, ihn noch objektiv zu sehen.

Auf diesen Zusammenhang war ich noch gar nicht
gestossen, Dahika!

Stimmt aber, Sirius und Snape haben wohl mehr
gemeinsam als beiden lieb ist!

Quoted from "Dahika"

Übrigens interessant: Beide Männer - Snape und Sirius - machen denselben Fehler. Sie stecken Harry dauernd in die James-Schublade, und vergessen, dass er Harry ist und nicht James. Snape hasst Harry deswegen und Sirius liebt ihn deswegen.
Beide Männer aber sind nicht fähig, Harry als Harry wahrzunehmen.

Das ist ja mal wirklich ein spannender Blickwinkel! Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht, aber du hast natürlich vollkommen recht. Ob Rowling das wohl irgendwie beabsichtigt hat...? (;

Ich mag Sirius eignetlich nicht so gerne. Aber seit meine Freundin und ich im Astro-Unterricht zufällig herausgefunden haben, dass der größte und hellste Stern im Sternbild "Großer Hund" Sirius heißt, finde ich ihn schon lustig.

Quoted from "Asphodel"

Sirius hat alle meine Sympathien verloren, als er in Harry Potter und der Feuerkelch zu Harry sagte, dass der wahre Charakter eines Menschen erkennbar wird, wenn man beobachtet, wie er mit seinen Untergebenen (und nicht seinesgleichen) umgeht. Natürlich entlarvt er sich später durch sein Verhalten Kreacher gegenüber selbst als Scheinheiliger. Dass er seinen eigenen guten Ratschlag ignoriert, ist für mich allerdings nicht das Schlimmste an der ganzen Sache. Ich bekam ein richtig angewidertes Gefühl wegen der Wörter "unterlegen" und "ebenbürtig", weil es so wirkt, als würde er wirklich glauben, dass einige gleicher als andere seien, und als würde er nicht ausschließlich Hauselfen, sondern auch einige Menschen zu den Minderwertigen zählen.


Wow, da ist dir wirklich was aufgefallen! Würde mich interessieren, ob JKR das beim Schreiben beabsichtigt hat und falls nicht, ob sie es später auch bemerkt hat. Zum Glück hat Harry Kreacher später anders behandelt als Sirius, der kleine Kerl ist mir im siebten Band nämlich noch wirklich ans Herz gewachsen.

Und warum stimmst Du Aspho, die genauso schreibt, daß sie Sirus widerlich findet, lebhaft zu und mir unterstellst Du Euthansiegedanken? Du leidest etwas an Wahrnehmungsstörungen, oder?

Quoted from "Nebel.Kristall"

Zu behaupten, der Tod eines Menschen wäre kein Verlust, ist doch wirklich eine traurige Sache. So gesehen tut es mir fast schon Leid, dass du eine derartige Einstellung hast, und ich bin nur froh, dass ich nicht näher mit dir zu tun habe - auf die Gefahr hin, du beurteilst das Ableben deiner Mitmenschen auf dieselbe Weise, wie du es mit - von uns hier, über Diskussionen im Forum, aber auch in unseren Herzen und Gemütern sehr lebendig gehaltenen - Charakteren von 'Harry Potter' machst.

Wie kannst Du derart impertinent sein zu glauben, mich beurteilen zu können? Und zu glauben, ich würde mit DIR engeren Kontakt wünschen? Faß Dich lieber mal an die eigene Nase!

Du weißt aber schon, daß es sich um eine Buchfigur handelt, oder? Und nein, ich habe kein Mitleid mit Sirius, der in meinen Augen ein echt mieser Charakter war.

Anscheinend ist Snape's Ableben in Deinen Augen kein Verlust, wohl aber Sirius'. Das nennt man ja mal mit zweierlei Maß messen!

Quoted from "Nebel.Kristall"

Dazu, dass Sirius vermeintlich versucht hat, Snape umzubringen, habe ich nur das zu sagen: Mit seinen vielleicht 16 Jahren, die er da vielleicht alt war, zählt das für mich kaum als (von seiner Sicht aus) ernst genommener (wenn auch das die Ernsthaftigkeit der Tatsache nicht ändert) Mordanschlag. Dass er und Snape sich hassten wie sonst noch was, steht außer Frage, aber wenn es hart auf hart gekommen wäre, so könnte ich mir nie und nimmer vorstellen, dass Sirius - oder James, oder Harry, oder sonst irgendwer, der Snape so verabscheute - ihm wirklich den Tod gewunschen hätte. Sirius' Aktion war in meinen Augen ein unreifer, verachtenswerter Streich - aber doch bei weitem kein Grund, um seinen Tod als 'keinen großen Verlust' abzustempeln.

Auch 16 jährige werden, zu Recht, für einen Mordversuch bestraft und eingesperrt. Nur DD, der alte Manipulator, sah das wieder anders. Sirius wusste genau, was er tat! Das nenn ich Vorsatz! Und für jemand, der mit 16 schon versucht, jemanden umzubringen, haben ich auch später keine Sympathie.

Quoted from "rickwoman"

[
Auch 16 jährige werden, zu Recht, für einen Mordversuch bestraft und eingesperrt. Nur DD, der alte Manipulator, sah das wieder anders. Sirius wusste genau, was er tat! Das nenn ich Vorsatz! Und für jemand, der mit 16 schon versucht, jemanden umzubringen, haben ich auch später keine Sympathie.

Sagen wir es so: Sirius fand es lustig. Natürlich war er mit 16 Jahren alt genug, um zu wissen, was er tat. Trotzdem halte ich es nicht für einen kühl kalkulierten Mordversuch, sondern trotzallem für einen albernen Streich. Dieser Streich ist ein weiterer Beweis, dass Sirius irgendwie nie mal nachdachte, ehe er irgendetwas machte.
Mir ist übrigens aufgefallen, dass Sirius niemals deswegen Schuldgefühle oder sich gar einmal entschuldigt hatte. Niemals hat er mal gesagt: "Das war Sch...., Severus. Das tut mir auch leid. Ich wollte dich nicht in Lebensgefahr bringen, ich fand es halt lustig. Ich war damals halt noch ein dummer Junge, heute seh ich das ganz anders."
Diese Worte sind niemals über Sirius Lippen gekommen. Nicht weil er zu verklemmt dafür ist, sondern weil er immer noch mit Anfang 40 nicht begreift, wieso Severus ihm böse ist. Es war doch so lustig.